第137章 （大章）贵族阶层护城河
就跟张欧看到的一样，霍海的确对这个事情不在乎。
钢煤，无论是朝廷专营，还是私人营业，对霍海来说都一样。
因为后开的钢、煤厂是后面的事情，现在已经开了的，是现在的事儿。
如果谁要说要取缔同关煤矿，那霍海早跳起来了。
当然也没人敢说取缔同关煤矿，因为同关煤矿的股东构成……太复杂了，每个股东，都比较擅长杀人。
有些人发现了霍海对这个事情的不上心，又转头去看刘彻。
发现刘彻实际上对这个事情也不上心。
有些人聪明一些，稍微多想了一下，就明白原因了。
棋局变化才是棋手要关心的事情，至于棋子名义上是私人的还是公家的，和他们有什么关系。
无论是私营，还是朝廷专营，实际上煤都属于霍海和刘彻的。
因为刘彻已经想明白了一个关键问题。
别人挖煤有什么用？
以前有禁止谁去挖煤吗？那煤不一直在地上躺着吗，怎么没人用？
还不是因为没有祛除煤炭中毒素的水洗煤等技术，导致煤炭没法烧？
如果是说煤炭用来取暖的话，那就是煤炭会毒死人这一点没法解决。
还不是靠着新式炉子和新式炕才解决问题的。
刘彻现在已经有了科学思维，知道技术对于赚钱的重要性了，所以，刘彻已经不拘泥于用规则来作为护城河了。
规则作为护城河，就等于派人守在桥边，筛选了才给过。
技术作为护城河，等于把护城河挖宽了，不需要守着，大部分人都过不去。
因为护城河里，养了鳄鱼的。
别过河不成，把自己变成护城河的养料了。
是，专营也可以，私营也可以，如果钢、煤被朝臣们争取过去了，对刘彻一点变化都没有。
这就叫，技术壁垒。
如果朝议结果对刘彻不利，他提出新的概念就行了。
那就是专利使用费。
让刘彻来的话，他能狠心把专利使用费收到产出的九成。就算让他收敛点，收个七成也够了。
刘彻的淡定和霍海的淡定是两回事，但归根结底，是一回事。
朝堂上的争论在继续，但很多聪明人已经发现不对劲了。
这一次，陛下没有以权威来逼迫压制，看上去感觉哪儿不对劲的样子。
等大家争的口干舌燥了，刘彻开口：“如今唯一的煤矿同关煤矿，是属于私人的，绝大部分股份在朕手中，剩下的部分在霍海和司马相如手中，不如看看他们怎么说？”
群臣也就安静了下来。
司马相如好多年都没来朝堂上了，现在听说有自己的事情，走了出来：“陛下，臣的股份，陛下想要的话，臣可以直接奉献给陛下。”
司马相如之前都穷疯了，卓文君家虽然有钱，但距离长安太远了，如果从蜀都运钱过来，运费就要百分之九十九。
那家伙，运过来一千万大钱，能到十万大钱就不错了。
所以这也不现实，于是近几年来司马相如是越来越穷。
要不然能接受现在这个年轻的富商家庭的老婆，去背骂名？
但是最近，司马相如腰杆子就挺起来了。
但，司马相如年纪一大把了，还是知道怎么说漂亮话的，刘彻有什么理由去收他的股份？所以这么说表忠心还是必要的。
刘彻：“好了好了，谁要你的股份，我是问你对专营私营的看法。”
司马相如拱手：“臣这一段时间，并没有管理煤矿的经营，只负责管理煤矿上的矿工之间的纷争，做坏事的处罚，做好事的臣就奖励。”
“但是臣依旧是看出一些门道，有一些感悟。”
“臣觉得，私营，可以激发人们对于新技术的投入，能够刺激新技术的诞生，推动技术的进步，从而提高这个行业的上限。”
“但是官营，可以起到保障民生的作用，给更多人带来工作，刺激消费。”
刘彻挑眉：“哦？你说说私营为什么能激发对研究新技术的投入，难道官营就没人投入？”
司马相如：“臣举一个例子，最近庄熊罴在主持修建渭河大桥，而之前，他也是管理水利的。”
“他管理的工人中有人提出了井渠法的原型，并且还有几个工人提供了技术上的可行性技术，而庄熊罴把这个井渠法报告给了陛下。这就是标准的官营模式下的技术进步，历史上发生过不知道多少次了。”
刘彻点头。
司马相如：“但是，整个过程中，提出井渠法原型方案的工人，拿出为这个新方案服务的可行性技术的工人，都只是受到了庄熊罴的口头嘉奖，然后他把这技术写进了奏章报告给陛下，但陛下让庄熊罴来了长安进行系统的学习，由霍大人的研究院进行教导。”
“霍大人才提出，把这几个工人都招收到研究院学习，并且给他们嘉奖。”
群臣并没有听懂司马相如的意思，倒是刘彻已经听懂了：“你说详细一点，这个事情和私营官营有什么关系。”
司马相如拱手：“如果是官营，以后再出现类似的技术，谁能受到嘉奖，就要看有资格给陛下递奏章的官员心黑不黑了。”
“他如果是个好人，那就会把功劳簿写明白，陛下才能嘉奖到真正的技术发明人。”
“他如果把这些东西据为己有，那他升官发财，而真正的技术发明人依旧是那个苦工，徭役，根本没有出头之日。”
“如果是这样，又有几个人有心思去研究新技术呢？更何况大多数时候，官营项目，管理者对下人是欺压状态的，下面的人为了欺压自己的人升官发财，努力的去研究新技术，这……现实吗？”
张欧反驳：“司马大人，此话我不认同，不识字的工人，能搞出多少技术？再说了，官营就不能研究技术吗？官营照样可以拿出固定的钱作为技术研究投入。”
司马相如：“人家工人只是不识字，不是笨。识不识字，对于研究科学技术有区别吗？又不是专门进研究院进修过科学研究。所谓的认识雅言，对于技术研究是没有任何用处的，除非学的是数科、天文、地理。”
“再说了，一个项目里，官员才几个人，工人是多少人？官员能发明新技术的概率高，还是工人发明新技术的概率高？”
张欧：“那私营呢？”
司马相如：“私营的话，当然能刺激研究技术，因为私营者是为了赚钱，提高技术，就能赚更多钱，那提出技术的人，就会受到奖励，来刺激更多人发明新技术。”
张欧：“哦？朝廷专营难道就不能用这个手段刺激了吗？”
司马相如：“朝廷专营的话，赚的钱又不归管理的官员，他把技术据为己有，给自己升官的概率高，还是一心一意任劳任怨提升官营企业收入的概率高？”
张欧立刻行大礼：“陛下，别的都可以，但司马相如这是在怀疑满朝文武啊！陛下，臣对大汉朝廷忠心耿耿，绝不会做这种小人行径。”
一大群大臣也都反应了过来：“陛下，臣的忠心日月可鉴啊！”
“陛下，臣绝不会干这种事情！”
一群人乌央乌央的各有各的说辞，都在表忠心。
刘彻内心在翻白眼，真实情况刘彻还不知道么？司马相如说的都是真的，这就是人性，人性就是这样的。
当然，世界上是存在那种赤子之心的，是有那种忠心耿耿，没有私心的人的。
但，数量是少部分，绝不是大部分。
这些喊忠心喊得最快的人，到时候就是最贪婪的人。
所有人都在自顾自的表忠心，司马相如大声：“是吗？”
所有人都转头看向司马相如。
司马相如掷地有声：“当初，你们说我司马相如贪污，让我司马相如被贬时，可不是这么说的！”
很多年纪大点的人，才想起当初的事情。
反应了过来。
司马相如分明是在借题发挥，旧事重提。
他居然拿自己当例子，那说服力又变强了。
刘彻：“司马相如，你也说了，官营也有官营的好处，又是怎么说的？”
司马相如：“还是那句话，相信某一个人的品德，无疑是个笑话，钱投资公司、工厂的人，目的就是赚钱，既然如此，那给工人少一分，他自己就能多赚一分。”
“而官营就不同了，给工人多发一分，支持顶头上官的人就多一个，何乐而不为？反正又不是自己私人兜里的钱。至于有多少利润能收上去，不重要。特别是朝廷专营的企业多了，互相都这么干的时候，那就更不起眼了。”
道理就是这么个道理，听起来很不好听，但谁都知道这是真的。
还是有人不服，在嘀咕。
司马相如朗声：“并不是每个人都如霍海霍大人一样品德高尚。霍大人给降兵和流民工人高达三千大钱的薪水，比市场价高出三倍。”
“而运输工人，也根据工作强度，薪水比长安一贯以来的薪水高得多。”
“因为霍大人提高了工人待遇，所以朝中很多达官贵族修建长安大道时，也给工人将近两千大钱的薪水。”
“但是，在长安还有很多在找工作的人，而有些人给工人的价格依旧很低，只是因为市场水涨船高，所以不得不从一个月八百大钱提高到了一千，一千二，一千五。”
“我说的都是真的吧？”
此话一出很多人鄙夷之，霍海还不是为了自己赚钱，但他的确给工人开了很高的工资啊，这里面有什么门道大家搞不懂，但他们知道霍海肯定不是慈善心爆发才这么做的。
但这些都是真事儿，
所以，很多人直接闭上了嘴。
他们怕自己说话让司马相如听到了，被注意到，被司马相如直接拎出来当例子举。
刘彻平静的看着朝臣的变化，把那些一开始叫嚣的很凶，现在却低头沉默不语的人都记了下来。
虽然大家或多或少有私心，或者说都有私心，但有些人不敢表现出来，做事儿就会很克制。
这种反差极大的，就是那种为了搞钱什么都敢干的人，自然任命的时候，就要注意一些。
刘彻平静：“那么司马相如，你觉得私营公营到底应该如何选？”
两者都有好处，都有坏处，又该怎么说？
司马相如拱手：“臣认为，朝廷专营也好，私营也罢，其实都不重要。如果要算经济账，官营总营收少一点，但全部归朝廷，私营总营收多一些，但朝廷只收税。如果算起来其实官营私营对朝廷的收益是一样的。”
“到底是朝廷专营还是私营，还要看政治需要。”
“而真正的方案，应该是朝廷出台管理办法，来限制无论是官营还是私营的企业的经营空间，避免有人为了钱而干缺德事儿甚至犯法的事儿，乃至于……叛国的事儿。”
“而这件事情根本不可能一次朝会就确定，而应该根据每年经济的不同情况来重新调整，或者说，没发生改变时不调整，发生了改变，或者发现原规则的漏洞，再调整。”
此话一出，张欧沉下心来。
这朝廷专营还是私营都不重要了。
因为司马相如提出这个事情后，朝廷一定会设立一个新的机构来管理这些事情。
那就算有人拿到了煤钢的官营权利，也废了，根本没可能随心所欲。
反而会被这个新的机构辖制。
而且……
刘彻：“好，好提议。”
“咱们大汉从来都是谁提出谁实施……既然如此，那这个事情你来办。”
“你要研究出切实可行的一套办法，同时还要负责实施，在这一套办法大概固定下来之前，随时都要给朕报告。”
“这个新职务，就叫……”
“管理工人、工厂、商业、商人，就叫工商大臣好了。”
刘彻本来要说经济大臣的，但是经济大臣这个职务，刘彻要给霍海留着呢，所以改口说了工商大臣。
刘彻：“此事事关重大，工商大臣暂定为中二千石。”
此话一出，很多人愕然。
中二千石，就是实得二千石，这一类职务，目前一共九个，所以被称之为九卿。
后世三公九卿就是这么来的。
虽然现在九卿并没有固定下来，但默认为他们是三公之下第一梯队，这些职务，有资格成为御史大夫和丞相。
也就是说，司马相如再次复起了。
这一次，没人敢用司马相如的污点去攻击他了。
因为越是攻击司马相如的污点，就越是证明司马相如说的对。
朝堂上所有人的脸色都很精彩。
此时，张欧在今日朝堂上，第三度看向了霍海。
眼下朝堂发生的一切，依旧没有解释那个问题。
霍海究竟准备怎么对付大贵族们的结盟？
现如今，霍海还是没出招。
张欧并不明白这一点。
如果这事儿对霍海来说，依旧不算威胁？
难不成……自己要找人在朝堂上，提及宣平侯张欧的事情？
张欧不明白，霍海却根本不在意。
因为大贵族们永远不可能铁板一块。
没有任何群体可以铁板一块。